Cursor 設計負責人：只會畫按鈕的設計師，有麻煩了
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Cursor 設計負責人 Ryo Lu：傳統設計師只會畫按鈕的話，早晚得出局；未來設計師要專注概念統一同系統本質，而 Cursor 嘅目標係成為適應任何人思維方式嘅構建平台。
呢篇文章係 Soleio 主持嘅 First of Kind 節目第二季第二集，2026 年 2 月 18 日發佈，訪問 Cursor 設計負責人 Ryo Lu。Ryo 之前係 Notion 嘅創始設計師，亦喺 Stripe 同 Asana 做過產品設計。主持人 Soleio 係 Facebook 最早設計師之一，創造咗 Like 按鈕，而家係天使投資人。
訪問覆蓋 Cursor 點樣用 4 人設計團隊運作、用 Cursor 構建 Cursor 嘅自我改進循環、Agent 時代人類變成瓶頸、傳統設計師定義失效，同埋 Cursor 嘅終極目標。整體結論係：設計師嘅核心價值唔係畫 mock 或整設計系統，而係幫人睇清事物嘅最真實形態；工具應該適應每個人獨特嘅工作方式，唔係強迫人改變。
Ryo 指出，最厲害嘅程序員最多同時管到 4 個 Agent，下一代界面要從聊天躍升到規劃層面。佢仲批評傳統產品開發模式，認為團隊應該一齊喺代碼呢個共同材料上工作，而唔係用分離嘅工具同語言。
- Cursor 設計團隊只有 4 人，但幾乎所有工程師都參與設計，Ryo 嘅核心工作係收攏概念、統一系統，唔係出設計稿。
- 用 Cursor 構建 Cursor 形成自我改進循環：工具變好、人變強、做到更多嘢，然後再改進工具。
- 最強程序員最多隻能同時管理約 4 個 Agent，下一代界面需要從聊天提升到規劃，例如儀錶板式嘅 Agent 管理。
- 如果設計師淨係識畫按鈕、做 mock、整設計系統，喺 Ryo 眼中「早晚得出局」，真係設計係幫人見到事物嘅本質形態。
- Cursor 唔想只係一個代碼編輯器，而係想成為一個通用構建平台，適配設計師、PM、程序員等唔同角色嘅輸入方式。
First of Kind S2E2: Ryo Lu (Cursor Head of Design)
完整訪談視頻，Soleio 主持
ryOS
Ryo 用 Cursor 獨立構建嘅網頁端桌面操作系統，模仿經典 Mac OS 風格，React + TypeScript，開源喺 GitHub
Baby Cursor
Ryo 喺 Cursor 內部整嘅簡化原型環境，用嚟快速試驗新諗法，唔使搞複雜嘅後端服務器
4 人設計團隊，幾乎全部工程師都係設計師
Cursor 設計團隊得 4 個人，包括 Ryo 自己，但呢個數字有誤導性，因為幾乎所有工程師都參與設計。佢哋會直接開始整嘢，喺過程入面自然做出設計決定，雖然唔太關注視覺細節，但會諗系統點運作、功能點流轉。
Ryo 嘅日常工作唔係傳統嘅「出設計稿」，而係收攏大家各自整嘅成果，清理冗餘，統一概念，令系統保持整體性。
佢一方面要超前思考，基於現有系統判斷邊個方向；另一方面探索新諗法，有啲離經叛道，有啲更接近現實。大量代碼合併之後，有時兩件工程師各自做嘅嘢其實係同一個概念，佢就要發現呢種重疊，叫佢哋對話，或者發現某個功能已經有，只需做得更好，或者乾脆砍咗佢。
- 所有角色應該係軟件構建者，只係有人擅長文字、有人擅長像素、有人擅長代碼。
- 畀佢哋一個大而模糊嘅問題，傳統公司覺得唔可能完成嗰種，然後畀自主權，事情就會發生。
用 Cursor 構建 Cursor：自我改進嘅飛輪
Soleio 指出 Cursor 團隊自己就用 Cursor 嚟整 Cursor，形成高度遞歸。Ryo 話如果你做緊自己真正喺乎嘅嘢，就需要持續沉浸。Cursor 創辦人本身就係鍾意寫 Code 同做工具嘅工程師，佢哋覺得需要一個更適合 AI 嘅工具。
佢舉咗兩個內部例子：工程師 Ian 用 Cursor 喺瀏覽器整咗個 3D 版 Minecraft；Ryo 自己整咗 ryOS 個人操作系統。
呢啲唔係工作項目，而係個人玩耍，但正正係呢種玩耍產生最有價值嘅反饋——用 Cursor 做複雜項目嘅過程中，你會撞到所有問題。呢種使用-構建循環嘅關鍵係：用使用中觀察到嘅不滿嚟改進工具，不斷循環。
人類係瓶頸：最強程序員都只係管到 4 個 Agent
當 Agent 成為核心流程一部分，人類嘅處理信息能力就變成樽頸。Ryo 快速回顧路徑：從手動逐行寫 Code，到自動補全、聊天、工具調用，我哋仍然受限於一次只能睇一個聊天線程。
「我認識最厲害嘅程序員，最多大概可以同時管到 4 個 Agent。」
隨住 Agent 更自主、有更多上下文，人類自己就成為瓶頸。點樣幫用戶唔係同 15 個 Agent 逐一傾偈或審查變更？Ryo 認為下一層界面可能係：唔再直接同代碼互動，而係同 Agent 傾偈；唔再同每個 Agent 傾，而係做規劃。
- 1 你可能見到一個類似儀錶板嘅嘢，顯示邊啲 Agent 卡住咗需要幫手，你接下來想做嘅計劃同任務。
- 2 設計師可能想要更可視化、可以直接操作嘅界面，點一下令佢變大就變大。
- 3 當抽象層級上升，用戶羣自然擴大，因為唔再需要直接面對代碼。
只會畫按鈕嘅設計師早晚得出局
Ryo 直接講：「如果你覺得設計就係畫按鈕、畫輸入框、做 mock、整設計系統，你早晚得出局。」
今日嘅模型已經喺實現層面解決咗好多問題，圖像模型都出到唔錯嘅 mock。咁設計師仲剩低啲乜？Ryo 認為設計師真正應該做嘅，係幫周圍嘅人同自己睇到事物嘅「最真實形態」（truest form），唔單止係而家嘅形態，仲有未來可能變成乜。
Ryo 仲觀察到，有啲 vibe coder 實際上比未跟上嘅傳統手動編程者更擅長用 Agent，因為佢哋大量使用後形成直覺，知道點拆 prompt、邊啲模型擅長邊類問題——呢種係「唔同嘅流利度」（a different fluency）。
Cursor 嘅野心：唔係代碼編輯器，而係通用構建平台
Soleio 話設計師成日問新範式應該學咩工具，可能答案就係 Cursor。Ryo 認為其他工具有個共同問題：太有主見（too opinionated），困喺某一層——Figma 困喺像素層，V0 同 Lovable 限制喺安全區。
「我唔想工具被困喺代碼編輯器呢個定義，因為佢已經唔止係代碼編輯器。」
Ryo 想將 Cursor 塑造成一種唔強迫你用特定方式做嘢嘅工具，你可以繼續用自己嘅方法，或者喺呢度揾到新方法。佢話呢個主題貫穿佢嘅工作：「我唔想強迫人改變，我想佢哋揾到自己嘅方式。」
- Baby Cursor 係 Ryo 整嘅簡化原型環境，睇落同真 Cursor 一樣，但更容易試新諗法，唔使搞後端服務器。
- 佢發現 Ramp、Notion 等公司都喺做類似嘅小型原型環境，讓設計師自由試玩。
- 軟件原型有機會直接變成產品——呢個願景如果實現，會從根本上改變開發流程。
Ryo Lu 係 Cursor 嘅設計負責人（Head of Design）。加入 Cursor 之前，佢係 Notion 嘅創始設計師之一，再早啲仲喺 Stripe 同 Asana 做過產品設計。喺 Andrej Karpathy 整咗“vibe coding”（憑感覺編程）呢個詞之前，Ryo 就已經用 AI 輔助設計同編碼㗎喇。
主持人 Soleio 係 Facebook 最早嘅設計師之一，創作咗 Like 掣，後來做咗 Dropbox 嘅設計負責人，而家係天使投資人，投資咗 Figma、Vercel、Perplexity 呢啲公司。兩個人背景好相似，對談入面可以感覺到一種“惺惺相惜”嘅默契。
呢期訪談講咗幾個話題：Cursor 嘅 4 人設計團隊點樣工作；用 Cursor 構建 Cursor 嘅遞歸飛輪；Agent 時代人類喺咩層面同軟件互動；點解傳統設計師嘅定義開始失效；同埋 Cursor 作為一個產品到底想變成啲乜。
訪談嚟自 Soleio 主持嘅新節目 First of Kind 第二季第二集，2026 年 2 月 18 日發佈。完整視頻：https://www.youtube.com/watch?v=ZZFewJceMbY
重點快覽：
• Cursor 設計團隊得 4 人，但幾乎所有工程師都有份做設計，設計負責人嘅核心工作係“收攏”同統一概念，唔係畫 mock（設計效果圖） • 用 Cursor 構建 Cursor 形成咗自我改進循環：工具變好、人變強、做到更多嘢、工具再變好 • 最叻嘅程序員同時都只可以管理大概 4 個 Agent，人類正喺度變成 AI 協作嘅瓶頸，下一層界面要由聊天升到規劃 • 如果你覺得設計就係畫掣、做 mock、搞設計系統，喺 Ryo 睇嚟你“遲早要出局” • Cursor 唔想做一個代碼編輯器，而係一個適合每個人思維方式嘅構建平台
【注：Cursor 由 Michael Truell、Sualeh Asif、Arvid Lunnemark 同 Aman Sanger 喺 2022 年喺 MIT 期間創立，基於 VS Code 開發。2025 年 11 月完成 23 億美元 D 輪融資，估值 293 億美元，年化收入超過 10 億美元，服務超過半數財富 500 強企業。】
【1】4 個人嘅設計團隊，幾乎所有工程師都係設計師
Soleio 第一個問題好直接：Cursor 而家嘅設計係點樣做嘅？
Ryo 話，Cursor 設計團隊目前 4 個人，包括佢自己，兩個人做產品設計，一個人做品牌。但呢個數字有誤導性，因為幾乎所有工程師都有份參與設計。工程師會直接開始整嘢，喺整嘅過程入面自然而然地做咗設計決定。佢哋可能唔太留意視覺層面嘅細節，但對系統點樣運作、功能點樣流轉係會諗嘅。
Ryo 嘅日常工作唔係傳統意義上嘅“出設計稿”，而係收攏大家各自整嘅成果，清理多餘嘢，統一概念，令系統保持整體性。佢話呢個做法更混亂，“但係令件事更有趣”。
具體嚟講，佢一方面要超前思考，根據大家今日做緊嘅嘢同現有系統，判斷應該去邊個方向。另一方面又喺探索新想法，有啲離經叛道，有啲更接近現實。大量代碼被合併埋一齊，有時兩個人各自做緊嘅嘢其實係同一個概念，佢嘅工作就係發現呢種重疊，叫佢哋傾嚇，或者發現某個功能其實已經有咗，只需要做得更好，或者乾脆斬咗佢。
“I help people break down the problem, see — ah, this piece and this piece is the same. Maybe you should talk to this guy because he's working on that.”
（我幫大家拆解問題，發現呢塊同嗰塊其實係同一樣嘢。或者你應該去揾嗰個人傾嚇，因為佢做緊同一樣嘢。）
Soleio 追問：你係咪想保持系統每一層抽象嘅整潔？Ryo 話係，由用戶感受到嘅視覺層，到底層嘅數據模型，到系統點樣擴展，到核心諗法係乜，呢啲層全部連埋一齊。
【2】“我哋到底搞緊啲乜？”
Soleio 接着問，呢種工作方式決定咗你要請咩人，你揾咩人？
Ryo 描述咗 Cursor 嘅人才畫像：通才型超級個人貢獻者（IC），好多係前創辦人，有好強嘅自驅力，自己就可以搞掂件事。佢哋係好嘅協作者，但唔理邊界、流程或者官僚。
佢用自己做例子：面對一個大問題，佢專注喺自己最擅長、最在乎嘅部分，概念、視覺、事物之間嘅關係。工程師就專注架構。以前 Cursor 冇產品經理（PM），而家就有，但 PM 都只係做自己擅長嘅部分。所有人喺同一塊材料上工作，嗰塊材料就係代碼。
佢跟住批評咗傳統嘅工作模式：每個角色喺自己嘅小世界入面，用各自嘅語言同工具。PM 寫需求文檔、組織會議、將嘢派出去。設計師做 mock，將人哋嘅概念翻譯成像素。工程師接到拆好嘅小工單（ticket），執行完就搞掂，但佢哋本來應該有機會諗嚇點樣令架構更好，亦都應該有啲樂趣。
“So all of these people are so disjoint, they all use separate tools, they all talk differently — what the fuck are we doing?”
（呢啲人完全割裂，各自用唔同嘅工具，講唔同嘅說話，我哋到底搞緊乜？）
佢認為正確嘅做法係：大家都係軟件構建者，有些人擅長文字，有些人擅長像素，有些人擅長寫代碼。將呢啲人放喺一齊，俾佢哋一個大嘅、有啲模糊嘅問題，傳統科技公司可能覺得冇可能完成嗰種，然後俾佢哋自主權，啲嘢就會發生。
【3】用 Cursor 構建 Cursor
Soleio 指出，Cursor 越嚟越多成為創作嘅界面，而 Cursor 團隊自己就用 Cursor 嚟整 Cursor。呢度有一種高度遞歸嘅特質。
Ryo 話，好多人將做軟件當做工作，但如果你係做緊一個自己真正在乎嘅嘢，你就需要持續咁沉浸喺入面。由為自己嘅痛點整，到同你差唔多嘅人解決問題，再到更大嘅範圍。
Cursor 嘅創辦人本身就係好鍾意編程同做工具嘅軟件工程師。佢哋覺得需要一個更適合 AI 嘅工具，可以充分利用模型喺編程方面嘅能力。咩係正確嘅互動方式？咩係而家做嘢嘅正確方法？佢哋由為自己整開始，然後持續迭代，因為佢哋在乎。
佢舉咗兩個內部例子：一個叫 Ian 嘅工程師用 Cursor 喺瀏覽器入面整咗個 3D 版 Minecraft；Ryo 自己用 Cursor 做咗一個個人操作系統 ryOS，純粹為咗好玩同體驗。呢啲唔係工作項目，而係個人玩嚇。但就係呢種玩嚇先產生咗最有價值嘅回饋：用 Cursor 做一個複雜項目嘅過程入面，你會撞到所有問題。
【注：ryOS（os.ryo.lu）係 Ryo 用 Cursor 獨立整嘅網頁端桌面操作系統，模仿經典 Mac OS 風格，用 React 同 TypeScript 開發，開源喺 GitHub（github.com/ryokun6/ryos）。】
這種使用 - 構建循環嘅關鍵在於：佢哋用使用入面觀察到嘅所有唔滿意嚟改進工具，不斷循環。工具變好咗，人都變強咗，可以做更多嘢，反過嚟又改進工具。
“The tool gets better, you also get better. It's like a self-improving loop. Once the agent is able to do this by themselves it will be even faster.”
（工具變好，你都變好。呢個係一個自我改進嘅循環。一旦 Agent 可以自己完成呢個循環，速度會更快。）
【4】最好嘅程序員都只可以同時管 4 個 Agent
Soleio 問，當 Agent 成為核心流程嘅一部分之後，呢個自我改進嘅循環會點變？
Ryo 認為人類會喺抽象層級上不斷躍升佢快速回溯咗條路徑：由手動逐行寫代碼，到自動補全幫你寫完函數、幫你跳去下一個檔案、令你保持心流狀態；然後係聊天功能，AI 理解你成個代碼庫，可以答問題，可以套用修改，有咗工具調用，變得更加有 Agent 性。
但我哋依然受限制於人類處理信息嘅能力。一次只可以睇一個聊天線程。
“the most crazy people I know, the best programmers, they can maybe only do like four agents max at once”
（我識嘅最犀利嗰啲程序員，最多大概可以同時管 4 個 Agent）
隨住 Agent 變得更自主、有更多上下文同工具、可能會更清楚你想要乜，你可以捕捉自己嘅完整意圖同計劃，Agent 去執行，但人類自己變咗瓶頸你點樣幫助用戶唔係同時同 15 個 Agent 聊天或者逐一審查佢哋嘅變更？
Ryo 認為下一層界面可能會係咁：唔再直接同代碼互動，而係同佢聊天；唔再直接同每個 Agent 聊天，而係做規劃。你可能會見到一個類似儀錶板嘅嘢，邊啲 Agent 卡住咗需要你幫手，你接下來想做嘅計劃同任務有邊啲。設計師可能想要嘅係另一種形態：更視覺化嘅、可以直接操作嘅界面，撳一下令佢變大，佢就變大。
Soleio 追問：呢種躍升會唔會打開同心圓式嘅新用戶羣？Ryo 話係，當你喺抽象層級上升之後，用戶羣自然擴大，因為你唔再需要直接面對代碼。
【5】TikTok 只係自動循環嘅視頻流
講到 Cursor 嘅設計哲學時，Soleio 指出 Ryo 身上有一種貫穿 Stripe、Notion 到 Cursor 嘅理念：關注構建塊嘅柏拉圖式理想形態，尊重佢哋，榨乾佢哋嘅潛力，令佢哋嘅組合盡可能豐富，咁樣系統就可以好似望遠鏡咁喺複雜度之間伸縮。佢用咗一個類比：同樣係一組琴鍵，可以適合一個細路嘅手，亦可以填滿一個大廳為觀眾席演奏。
Ryo 回應話，AI 出現之前，佢嘅工作主要係諗“部件係乜、點樣組裝”。如果你喺概念層面審視軟件，裏面通常冇咁多嘢。TikTok 就係自動循環嘅視頻信息流，用戶做嘅嘢得一個：㩒落去下一個。Notion 就係區塊（blocks）、頁面（pages）、數據庫（databases）核心集合越簡單，組合出嚟嘅複雜度越高。
傳統嘅產品做法係：揾到你嘅用戶羣 → 發現 20 個問題 → 決定聚焦 1 個問題 → 圍繞呢一個問題構建所有概念。Ryo 認為咁樣做唔可以擴展，亦都唔夠靈活。
AI 改變咗遊戲規則。因為模型本身係通用嘅，佢讀過全世界嘅公開信息同 GitHub 上面嘅所有代碼。咁工具都應該係通用嘅，可以適應用戶嘅思維方式同偏好嘅輸入方式。設計師用圖片同 2D 空間思考，PM 用文字規格描述限制，程序員用代碼原型試諗法。
佢認為可以統一曬所有呢啲唔同嘅輸入方式，創造一個可以適應唔同人嘅界面，唔俾設計師當初為某個特定問題設想嘅方案限制住。界面會根據你係邊個、你做緊乜、你鍾意咩形式嚟變化。用終端都得，用手機隨便試個諗法都得，但佢哋背後連接嘅係同一個 Agent、同一套底層結構。
Soleio 總結話，Cursor 正喺度成為一種“通用語言”（lingua franca），令用唔同語言、唔同操作習慣嘅人喺同一個系統上工作。
被問到呢個統一基底係乜時，Ryo 嘅回答好明確：是代碼但關鍵唔係要所有人去學編程。
“How do I kind of keep my habits, keep my strength, all the years of Figma-ing that I've done — like don't throw those away — but with this new thing you can be like a hundred times more productive.”
（點樣保留我嘅習慣、我嘅優勢、呢幾年做 Figma 積累返嚟嘅一切——唔好掉咗佢哋——但係用呢個新嘢，你嘅生產力可以提升一百倍。）
Agent 覆蓋你唔擅長嘅部分，或者你啱開始學嘅部分。你唔需要學一套全新嘅嘢，你需要嘅係用你已經有嘅方式同佢對接。
【注：模式語言（Pattern language）係建築師 Christopher Alexander 喺 1977 年提出嘅概念，後來俾軟件設計領域廣泛借用，指一套可以重用嘅設計模式同佢哋之間嘅關係。Ryo 多次喺唔同場合引用呢個概念嚟解釋佢嘅設計方法論。】
【6】Baby Cursor：喺 Cursor 入面整一個細 Cursor
Soleio 指出 Ryo 做咗一件有趣嘅事：除咗 ryOS 呢啲個人項目，佢仲整咗個叫 “Baby Cursor” 嘅嘢，一個更細、簡化版嘅 Cursor 原型環境。
Ryo 解釋咗原因。Cursor 基於 VS Code 開發（業內經常開嘅玩笑係“我哋係 VS Code 嘅 fork”），即係話你喺人哋嘅世界入面，有啲嘢好難改。如果你有一個諗法想試嚇，需要啟動後端服務器、API、客戶端、行一堆腳本，但你根本唔想理呢啲，你只想試試自己嘅諗法。
所以佢整咗一個更簡單嘅環境嚟令諗法湧現。Baby Cursor 睇落同 Cursor 一模一樣，但可能喺某啲部分更接近佢嘅理想狀態佢感覺好真實，但實際上唔係真正嘅產品。
佢發現唔止 Cursor 咁做。佢同 Ramp、Notion 嘅人傾過，佢哋都喺度為設計師整類似嘅細原型環境，等設計師喺入面隨便玩，唔使理代碼要唔要合併到生產環境、包喺乜功能開關入面。
Soleio 問：呢個係咪好似建築師做建築模型？Ryo 話完全一樣。但有一個關鍵分別：建築模型唔可以變成真正嘅建築，而軟件原型就有可能變成真正嘅產品佢哋仲未做到呢一步，但佢預感呢個可能係一種新嘅構建方式，由微縮版開始，將原型作為輸入轉化為真正嘅產品。
“You realize all of these things are actually the same thing.”
（你會發現呢啲嘢其實全部係同一件事。）
【注：VS Code 係微軟開發嘅免費代碼編輯器，全球使用量最大。Cursor 基於 VS Code 開源版開發，增加咗 AI 輔助編碼功能。fork 指基於已有開源項目嘅代碼進行獨立開發。】
【7】只會畫掣嘅設計師遲早出局
Soleio 話，回顧歷史，早期做軟件嘅人唔會覺得自己“只係設計師”或“只係程序員”，佢哋做曬成件事。咁喺新範式下，設計師嘅形態會變成點？佢講到一半，Ryo 就接咗嚟。
“If you're a designer who thinks designing is just drawing buttons and inputs and making mocks and maybe like building design systems, you're like a little fucked.”
（如果你覺得設計就係畫掣、畫輸入框、做 mock、或者整設計系統，你遲早會出事。）
佢補充話，今日嘅模型已經喺實現層面解決咗好多問題，圖像模型都可以產出唔錯嘅 mock。咁設計師仲剩低啲乜？
Ryo 認為，設計師真正應該做嘅嘢係：幫助周圍嘅人同自己見到事物嘅“最真實形態”（truest form）唔只係而家嘅形態，仲有佢將來可能變成乜。呢樣嘢裏面有啲乜部件？邊啲需要改？邊啲需要調整？
而且呢件事發生喺每一個層面。你可能喺度調視覺，改品牌感知，重組產品概念，用新嘅模式更新互動流程。表達方式取決於你同邊個合作，有啲工程師就鍾意 mock，咁就做 mock；有啲人更鍾意自己探索、做幾個原型，然後 Ryo 話“呢個好，嗰個都唔錯，或者我哋合併嚇，繼續迭代。”
【注：Vibe coding（憑感覺編程）呢個詞由 Andrej Karpathy（OpenAI 聯合創始人、前 Tesla AI 負責人）喺 2025 年 2 月嘅一條推文中首次提出，描述一種完全依賴 AI 生成代碼、開發者唔審查具體實現嘅編程方式。呢個詞喺 2025 年迅速走紅，俾 Collins 詞典評為 2025 年度詞彙。Soleio 喺訪談入面暗示 Ryo 係“最初嘅 vibe coder”，喺呢個詞出現之前就已經係咁做嘅人。】
【8】AI 同時拉低門檻、放大優勢
Soleio 問 Ryo，佢過去認為技術創造咗平等嘅權力分配，令邊緣嘅人都做到嘢。但喺 AI 時代，佢觀察到權力同時喺度集中，原來嘅 10 倍工程師而家變成 1000 倍呢兩樣嘢之間係咪需要取捨。
Ryo 認為唔需要取捨，因為兩件事一齊發生緊以前唔識編程嘅人完全冇得手，而家任何有諗法嘅人都可以整到啲嘢出嚟。第一個輸出可能好粗糙，“紫色漸變”，但你迭代落去，可以越嚟越接近想要嘅效果。
同時，有多年經驗嘅人應該進入一種更高效嘅心流狀態，將自己嘅優勢放大 10 倍或者 100 倍，同嚟自唔同領域嘅專家合作，合力做出更好嘅軟件。
當然，用喺正式場合時，幾百萬人用嘅關鍵系統，你確實需要讀代碼、睇 diff（代碼變更）。但隨住 Agent 變好，佢都會幫助更多人提升到嗰個水平。
佢仲觀察到，有啲 vibe coder 實際上比一啲仲未跟得上嘅傳統手動編程者更擅長用 Agent因為佢哋大量使用之後形成咗一種直覺，知道點樣拆分提示詞，知道某個規模嘅問題呢個模型擅唔擅長。呢種直覺只能透過大量構建嚟獲得。
佢將呢個叫做“一種唔同嘅流利度”（a different fluency）你唔一定要精通編程語言嘅語法，但你需要理解點樣同 AI 合作。
【9】點解答案係 Cursor，唔係 Figma 亦唔係 V0
Soleio 話設計師成日問佢喺新範式下應該學咩工具。佢直接拋咗一個可能嘅答案：或者答案就係 Cursor？
Ryo 認為其他工具有一個共同問題：太有主見（too opinionated），太侷限於某一層。Figma 困喺像素層，V0 同 Lovable 呢類工具將你限制喺一個“安全區”入面，喺嗰個範圍內可能會俾你更好嘅輸出，但一旦你想超出嗰個範圍，就做唔到。
【注：V0 係 Vercel 推出嘅 AI 代碼生成工具，可以根據自然語言描述生成前端界面代碼。Lovable 係另一家 AI 輔助開發工具。兩者都面向快速生成應用或網頁，但通常限定喺特定嘅技術棧同風格範圍內。】
Cursor 唔同。Ryo 話佢想將 Cursor 塑造成一種唔強迫你用特定方式做嘢嘅工具。如果你已經揾到自己嘅方式，可以繼續用；如果仲未揾到，可以喺呢度揾到。
“I don't want a tool to be stuck as a code editor because it's no longer”
（我唔想俾工具困喺代碼編輯器呢個定義入面，因為佢已經唔止係代碼編輯器喇）
Soleio 話，呢次對話之前佢從來冇將 Cursor 諗成一個“藏喺 VS Code 殼入面嘅靈魂”，一個正喺度由裏面生出來嘅嘢。但而家佢覺得 Cursor 嘅本質係“我哋話嘅'接近底層'（stay close to the metal）時嘗試靠近嗰個底層”。佢唔需要符合某一套人體工學，佢可以去到用戶所在嘅地方。
Ryo 話呢個係貫穿佢工作嘅一個主題。
“I don't want to force people to change. I want them to figure themselves out.”
（我唔想強迫人改變。我想佢哋自己揾到自己嘅方式。）
佢話佢喺中國、加拿大同美國都生活過，見到人們嘅行為方式唔同但都有共通點。每個人都有獨特嘅睇世界同表達自己嘅方式。佢認為由 AI 嗰度得到最好結果嘅方法，係令你可以用自己嘅方式表達自己，唔俾迫學另一種語言，唔俾迫跟從人哋設定嘅“呢個係做嘢嘅方法”。
“The way changes and it's unique to you.”
（方法會變，而且對每個人嚟講都係獨特嘅。）
【10】未來通向邊度
Soleio 最後問咗一個私人問題：當年佢喺 Dropbox 做設計負責人時，冇諗到自己會變成全職投資人同一個青年嘅父親。Ryo 嘅金線穿過當下，佢覺得佢會通向邊度？
Ryo 只講咗一個詞：“Software。”
停咗一下，又話：“或者就係做呢樣先，然後再睇下一步係乜。我唔係好肯定。”
呢場對話有幾個點值得持續關注。
一是 Cursor 嘅野心遠超代碼編輯器Ryo 多次暗示，Cursor 嘅終點唔係“更好嘅 VS Code”，而係某種全新嘅軟件創造界面，可以適應唔同角色、唔同輸入方式、唔同工作習慣。呢個同佢喺 Notion 嘅經歷有某種呼應，Notion 都嘗試用少數核心概念（blocks、pages、databases）統一所有工作場景。
二是“人類只可以管 4 個 Agent”呢個觀察。如果呢個接近現實，咁下一代界面嘅設計問題就唔係“點樣令人同時管理更多 Agent”，而係“點樣令人在更高嘅抽象層級上同 Agent 系統互動”。呢個問題目前冇答案。
三是 Baby Cursor 同原型環境軟件原型可以直接變成產品，呢個願景如果實現，會從根本改變軟件嘅開發流程。Ryo 話“未解決”，但佢顯然認為方向係啱嘅。
完整訪談視頻：https://www.youtube.com/watch?v=ZZFewJceMbY
Ryo Lu 是 Cursor 的設計負責人（Head of Design）。在加入 Cursor 之前，他是 Notion 的創始設計師之一，更早還在 Stripe 和 Asana 做過產品設計。在 Andrej Karpathy 造出“vibe coding”（憑感覺編程）這個詞之前，Ryo 就在用 AI 輔助設計和編碼了。
主持人 Soleio 是 Facebook 最早期的設計師之一，創造了 Like 按鈕，後來擔任 Dropbox 的設計負責人，現在是天使投資人，投資了 Figma、Vercel、Perplexity 等公司。兩人背景高度相似，對談中能感到一種“惺惺相惜”的默契。
這期訪談覆蓋了幾個話題：Cursor 的 4 人設計團隊如何工作；用 Cursor 構建 Cursor 的遞歸飛輪；Agent 時代人類在什麼層面與軟件交互；為什麼傳統設計師的定義正在失效；以及 Cursor 作為一個產品到底想變成什麼。
訪談來自 Soleio 主持的新節目 First of Kind 第二季第二集，2026 年 2 月 18 日發佈。完整視頻：https://www.youtube.com/watch?v=ZZFewJceMbY
要點速覽：
• Cursor 設計團隊只有 4 人，但幾乎所有工程師也在做設計，設計負責人的核心工作是“收攏”和統一概念，不是畫 mock（設計效果圖） • 用 Cursor 構建 Cursor 形成了自我改進循環：工具變好、人變強、做更多事、工具再變好 • 最強的程序員同時也只能管理約 4 個 Agent，人類正在成為 AI 協作的瓶頸，下一層界面需要從聊天躍升到規劃 • 如果你認為設計就是畫按鈕、做 mock、搭設計系統，在 Ryo 看來你“早晚得出局” • Cursor 不想做一個代碼編輯器，而是一個適配每個人思維方式的構建平台
【注：Cursor 由 Michael Truell、Sualeh Asif、Arvid Lunnemark 和 Aman Sanger 於 2022 年在 MIT 期間創立，基於 VS Code 開發。2025 年 11 月完成 23 億美元 D 輪融資，估值 293 億美元，年化收入超過 10 億美元，服務超過半數財富 500 強企業。】
【1】4 個人的設計團隊，幾乎所有工程師也是設計師
Soleio 的第一個問題很直接：Cursor 現在的設計是怎麼做的？
Ryo 說，Cursor 設計團隊目前 4 個人，包括他自己，兩人做產品設計，一人做品牌。但這個數字有誤導性，因為幾乎所有工程師也在參與設計。工程師們會直接開始構建東西，在構建過程中自然而然地做出設計決策。他們可能不太關注視覺層面的細節，但對系統如何運作、功能如何流轉是在思考的。
Ryo 的日常工作不是傳統意義上的”出設計稿”，而是收攏大家各自構建的成果，清理冗餘，統一概念，讓系統保持整體性。他說這更混亂，”但這讓它更有趣”。
具體來說，他一方面要超前思考，基於大家今天在做的事和現有系統，判斷應該往哪走。另一方面也在探索新想法，有些離經叛道，有些更接近現實。大量代碼被合併進去，有時候兩個人在各自做的東西其實是同一個概念，他的工作就是發現這種重疊，讓他們對話，或者發現某個功能其實已經有了，只需要做得更好，或者乾脆砍掉。
“I help people break down the problem, see — ah, this piece and this piece is the same. Maybe you should talk to this guy because he's working on that.”
（我幫大家拆解問題，發現這一塊和那一塊其實是同一個東西。也許你該去找那個人聊聊，因為他在做同樣的事。）
Soleio 追問：你是不是在試圖保持系統每一層抽象的整潔？Ryo 說是的，從用戶感知的視覺層，到底層的數據模型，到系統如何擴展，到核心理念是什麼，這些層全都連在一起。
【2】“我們到底在搞什麼？”
Soleio 接着問，這種工作方式決定了你招什麼樣的人，你找什麼樣的人？
Ryo 描述了 Cursor 的人才畫像：通才型超級個人貢獻者（IC），很多是前創始人，有很強的自驅力，自己就能把事做了。他們是好的協作者，但不在乎邊界、流程或官僚。
他以自己為例：面對一個大問題，他專注在自己最擅長、最在乎的部分，概念、視覺、事物之間的關係。工程師專注架構。過去 Cursor 沒有產品經理（PM），現在有了，但 PM 也只是做自己擅長的那部分。所有人在同一個材料上工作，那個材料是代碼。
他接着批評了傳統的工作模式：每個角色在自己的小世界裏，用各自的語言和工具。PM 寫需求文檔、組織會議、把東西發出去。設計師做 mock，把別人的概念翻譯成像素。工程師接到拆好的小工單（ticket），執行完就完了，但他們本來應該有機會想想怎麼讓架構更好，也應該有一些樂趣。
“So all of these people are so disjoint, they all use separate tools, they all talk differently — what the fuck are we doing?”
（這些人完全割裂，各用各的工具，各說各的語言，我們到底在搞什麼？）
他認為正確的方式是：大家都是軟件構建者，有些人擅長文字，有些人擅長像素，有些人擅長寫代碼。把這些人放到一起，給他們一個大的、有點模糊的問題，傳統科技公司可能覺得不可能完成的那種，然後給他們自主權，事情就會發生。
【3】用 Cursor 構建 Cursor
Soleio 指出，Cursor 正在越來越多地成為創作的界面，而 Cursor 團隊自己就在用 Cursor 構建 Cursor。這裏面有一種高度遞歸的特質。
Ryo 說，很多人把做軟件當成工作，但如果你是在做一個自己真正在乎的東西，你就需要持續地沉浸其中。從為自己的痛點構建，到為和你類似的人解決問題，到更大的範圍。
Cursor 的創始人們本身就是熱愛編程和做工具的軟件工程師。他們覺得需要一個更適合 AI 的工具，能充分利用模型在編程方面的能力。什麼是正確的交互方式？什麼是現在做事的正確方法？他們從為自己構建開始，然後持續迭代，因為他們在乎。
他舉了兩個內部例子：一個叫 Ian 的工程師用 Cursor 在瀏覽器裏構建了一個 3D 版 Minecraft；Ryo 自己用 Cursor 做了一個個人操作系統 ryOS，純粹出於好玩和體驗。這些不是工作項目，而是個人玩耍。但正是這種玩耍產生了最有價值的反饋：用 Cursor 做一個複雜項目的過程中，你會撞到所有的問題。
【注：ryOS（os.ryo.lu）是 Ryo 用 Cursor 獨立構建的網頁端桌面操作系統，模仿經典 Mac OS 風格，使用 React 和 TypeScript 開發，開源在 GitHub（github.com/ryokun6/ryos）。】
這種使用 - 構建循環的關鍵在於：他們用使用中觀察到的一切不滿來改進工具，不斷循環。工具變好了，人也變強了，能做更多的事，反過來又改進工具。
“The tool gets better, you also get better. It's like a self-improving loop. Once the agent is able to do this by themselves it will be even faster.”
（工具變好，你也變好。這是一個自我改進的循環。一旦 Agent 能自己完成這個循環，速度會更快。）
【4】最好的程序員也只能同時管 4 個 Agent
Soleio 問，當 Agent 成為核心流程的一部分後，這個自我改進的循環會怎麼變？
Ryo 認為人類將在抽象層級上不斷躍升。他快速回溯了一遍路徑：從手動逐行寫代碼，到自動補全幫你寫完函數、幫你跳轉到下一個文件、讓你保持心流狀態；然後是聊天功能，AI 理解你的整個代碼庫，能回答問題，能應用修改，有了工具調用，變得更有 Agent 性。
但我們依然受限於人類處理信息的能力。一次只能看一個聊天線程。
“the most crazy people I know, the best programmers, they can maybe only do like four agents max at once”
（我認識的最厲害的那些程序員，最多大概能同時管 4 個 Agent）
隨着 Agent 變得更自主、有更多上下文和工具、可能更清楚你想要什麼，你可以捕捉自己的完整意圖和計劃，Agent 去執行，但人類自己成了瓶頸。你怎麼幫助用戶不是同時和 15 個 Agent 聊天或逐一審查它們的變更？
Ryo 認為下一層界面可能是這樣的：不再直接和代碼交互，而是和它聊天；不再直接和每個 Agent 聊天，而是做規劃。你可能會看到一個類似儀表盤的東西，哪些 Agent 卡住了需要你幫助，你接下來想做的計劃和任務有哪些。設計師可能想要的是另一種形態：更可視化的、可以直接操作的界面，點一下讓它變大，它就變大。
Soleio 追問：這種躍升是否會打開同心圓式的新用戶羣？Ryo 說對，當你在抽象層級上升之後，用戶羣自然擴大，因為你不再需要直接面對代碼。
【5】TikTok 只是自動循環的視頻流
談到 Cursor 的設計哲學時，Soleio 指出 Ryo 身上有一種貫穿 Stripe、Notion 到 Cursor 的理念：關注構建塊的柏拉圖式理想形態，尊重它們，榨乾它們的潛力，讓它們的組合儘可能豐富，這樣系統就能像望遠鏡一樣在複雜度之間伸縮。他用了一個類比：同樣是一組琴鍵，可以適合一個孩子的手，也可以填滿一個大廳為觀眾席演奏。
Ryo 回應說，AI 出現之前，他的工作主要是想”部件是什麼、怎麼組裝”。如果你在概念層面審視軟件，裏面通常沒有那麼多東西。TikTok 就是自動循環的視頻信息流，用戶做的事只有一個：劃到下一個。Notion 就是塊（blocks）、頁面（pages）、數據庫（databases）。核心集合越簡單，組合出來的複雜度越高。
傳統的產品做法是：找到你的用戶羣 → 發現 20 個問題 → 決定聚焦 1 個問題 → 圍繞這一個問題構建所有概念。Ryo 認為這樣做不可擴展，也不夠靈活。
AI 改變了遊戲規則。因為模型本身是通用的，它讀過全世界的公開信息和 GitHub 上的所有代碼。那麼工具也應該是通用的，能適配用戶的思維方式和偏好的輸入方式。設計師用圖片和 2D 空間思考，PM 用文字規格描述約束，程序員用代碼原型試想法。
他認為可以統一所有這些不同的輸入方式，創建一個能適配不同人的界面，不被設計師當初為某個特定問題設想的方案所侷限。界面會根據你是誰、你在做什麼、你喜歡什麼形式來變化。用終端也行，用手機隨便試個想法也行，但它們背後連接的是同一個 Agent、同一套底層結構。
Soleio 總結說，Cursor 正在成為一種“通用語言”（lingua franca），讓使用不同語言、不同操作習慣的人在同一個系統上工作。
被問到這個統一基底是什麼時，Ryo 的回答很明確：是代碼。但關鍵不是讓所有人去學編程。
“How do I kind of keep my habits, keep my strength, all the years of Figma-ing that I've done — like don't throw those away — but with this new thing you can be like a hundred times more productive.”
（怎麼保留我的習慣、我的優勢、這些年做 Figma 積累的一切，別把這些扔掉，但用這個新東西，你的生產力可以提升一百倍。）
Agent 覆蓋你不擅長的部分，或者你剛開始學的部分。你不需要學一套全新的東西，你需要的是用你已有的方式和它對接。
【注：模式語言（Pattern language）是建築師 Christopher Alexander 在 1977 年提出的概念，後來被軟件設計領域廣泛借用，指一套可複用的設計模式和它們之間的關係。Ryo 多次在不同場合引用這個概念來解釋他的設計方法論。】
【6】Baby Cursor：在 Cursor 裏構建一個小 Cursor
Soleio 指出 Ryo 做了一件有趣的事：除了 ryOS 這樣的個人項目，他還構建了一個叫 “Baby Cursor” 的東西，一個更小的、簡化版的 Cursor 原型環境。
Ryo 解釋了原因。Cursor 基於 VS Code 開發（業內常開的玩笑是“我們是 VS Code 的 fork”），這意味着你在別人的世界裏，有些東西很難改。如果你有一個想法想嘗試，需要啓動後端服務器、API、客戶端、跑一堆腳本，但你根本不想管這些，你只想試試自己的想法。
所以他構建了一個更簡單的環境來讓想法湧現。Baby Cursor 看起來和 Cursor 一模一樣，但可能在某些部分更接近他的理想狀態。它感覺很真實，但實際上不是真正的產品。
他發現這不只是 Cursor 在做的事。他和 Ramp、Notion 的人交流過，他們也在為設計師構建類似的小型原型環境，讓設計師在裏面隨便玩，不用管代碼是不是要合併到生產環境、包在什麼功能開關裏。
Soleio 問：這是不是像建築師做建築模型？Ryo 說完全一樣。但有一個關鍵區別：建築模型不能變成真正的建築，而軟件原型有可能變成真正的產品。他們還沒做到這一步，但他預感這可能是一種新的構建方式，從微縮版開始，把原型作為輸入轉化為真正的產品。
“You realize all of these things are actually the same thing.”
（你會發現這些東西其實全是同一件事。）
【注：VS Code 是微軟開發的免費代碼編輯器，全球使用量最大。Cursor 基於 VS Code 開源版開發，增加了 AI 輔助編碼功能。fork 指基於已有開源項目的代碼進行獨立開發。】
【7】只會畫按鈕的設計師早晚得出局
Soleio 說，回顧歷史，早期做軟件的人不會覺得自己“只是設計師”或“只是程序員”，他們做整件事。那在新範式下，設計師的形態會變成什麼？他話說到一半，Ryo 就接過來了。
“If you're a designer who thinks designing is just drawing buttons and inputs and making mocks and maybe like building design systems, you're like a little fucked.”
（如果你覺得設計就是畫按鈕、畫輸入框、做 mock、搭設計系統，你早晚得出局。）
他補充說，今天的模型已經在實現層面解決了很多問題，圖像模型也能產出不錯的 mock。那設計師還剩什麼？
Ryo 認為，設計師真正該做的事情是：幫助周圍的人和自己看到事物的“最真實形態”（truest form），不只是現在的形態，還有它未來可能變成什麼。這個東西里有什麼部件？哪些需要改？哪些需要調整？
而且這件事發生在每一個層面。你可能在調視覺，在改品牌感知，在重組產品概念，在用新的模式更新交互流程。表達方式取決於你和誰合作，有些工程師就喜歡 mock，那就做 mock；有些人更喜歡自己探索、做幾個原型，然後 Ryo 說“這個好，那個也不錯，也許我們合併一下，繼續迭代。”
【注：Vibe coding（憑感覺編程）一詞由 Andrej Karpathy（OpenAI 聯合創始人、前 Tesla AI 負責人）在 2025 年 2 月的一條推文中首次提出，描述一種完全依賴 AI 生成代碼、開發者不審查具體實現的編程方式。這個詞在 2025 年迅速走紅，被 Collins 詞典評為 2025 年度詞彙。Soleio 在訪談中暗示 Ryo 是“最初的 vibe coder”，在這個詞出現之前就在這樣做的人。】
【8】AI 同時拉低門檻、放大優勢
Soleio 問 Ryo，他過去認為技術創造了平等的權力分配，讓邊緣的人也能做事。但在 AI 時代，他觀察到權力同時在集中，原來的 10 倍工程師現在成了 1000 倍。這兩者之間是否需要選擇。
Ryo 認為不需要選擇，因為兩件事在同時發生。以前不會編程的人完全沒法動手，現在任何有想法的人都能做點東西出來。第一個輸出可能很粗糙，“紫色漸變”，但你迭代下去，可以越來越接近想要的效果。
同時，有多年經驗的人應該進入一種更高效的心流狀態，把自己的優勢放大 10 倍或 100 倍，和來自不同領域的專家合作，合力做出更好的軟件。
當然，用於正式場景時，幾百萬人使用的關鍵系統，你確實需要讀代碼、看 diff（代碼變更）。但隨着 Agent 變好，它也會幫助更多人提升到那個水平。
他還觀察到，有些 vibe coder 實際上比一些還沒跟上的傳統手動編程者更擅長使用 Agent。因為他們大量使用後形成了一種直覺，知道怎麼拆分提示詞，知道某個規模的問題這個模型擅不擅長。這種直覺只能通過大量構建來獲得。
他把這稱為“一種不同的流利度”（a different fluency）。你不一定要精通編程語言的語法，但你需要理解怎麼和 AI 合作。
【9】為什麼答案是 Cursor，不是 Figma 也不是 V0
Soleio 說設計師經常問他在新範式下應該學什麼工具。他直接拋出了一個可能的答案：也許答案就是 Cursor？
Ryo 認為其他工具有一個共同問題：太有主見了（too opinionated），太侷限於某一層。Figma 困在像素層，V0 和 Lovable 這類工具把你限制在一個“安全區”裏，在那個範圍內可能給你更好的輸出，但一旦你想超出那個範圍，就做不到了。
【注：V0 是 Vercel 推出的 AI 代碼生成工具，可以根據自然語言描述生成前端界面代碼。Lovable 是另一家 AI 輔助開發工具。兩者都面向快速生成應用或網頁，但通常限定在特定的技術棧和風格範圍內。】
Cursor 不一樣。Ryo 說他想把 Cursor 塑造成一種不強制你用特定方式做事的工具。如果你已經找到了自己的方式，可以繼續用；如果還沒找到，可以在這裏找到。
“I don't want a tool to be stuck as a code editor because it's no longer”
（我不想讓工具被困在代碼編輯器這個定義裏，因為它已經不止是代碼編輯器了）
Soleio 說，這次對話之前他從沒把 Cursor 想成一個“藏在 VS Code 殼子裏的靈魂”，一個正在從裏面生長出來的東西。但現在他覺得 Cursor 的本質是“我們說的'接近底層'（stay close to the metal）時試圖靠近的那個底層”。它不需要符合某一套人體工學，它可以去到用戶所在的地方。
Ryo 說這是貫穿他工作的一個主題。
“I don't want to force people to change. I want them to figure themselves out.”
（我不想強迫人們改變。我想讓他們找到自己的方式。）
他說他在中國、加拿大和美國都生活過，看到人們的行為方式各不相同但也有共性。每個人都有獨特的看世界和表達自己的方式。他認為從 AI 那裏獲取最好結果的方式，是讓你能用自己的方式表達自己，不被迫學另一種語言，不被迫遵循別人設定的“這是做事的方法”。
“The way changes and it's unique to you.”
（方法在變，而且它對每個人來說都是獨特的。）
【10】未來通往哪裏
Soleio 最後問了一個私人問題：當年他在 Dropbox 做設計負責人時，沒想到自己會變成全職投資人和一個青少年的父親。Ryo 的金線穿過當下，他覺得它會通向哪裏？
Ryo 只說了一個詞：“Software。”
停了一下，又說：“也許就先做這個，然後再看下一步是什麼。我不是很確定。”
這場對話有幾個點值得持續關注。
一是 Cursor 的野心遠超代碼編輯器。Ryo 多次暗示，Cursor 的終點不是“更好的 VS Code”，而是某種全新的軟件創造界面，能適應不同角色、不同輸入方式、不同工作習慣。這和他在 Notion 的經歷有某種呼應，Notion 也試圖用少數核心概念（blocks、pages、databases）統一所有工作場景。
二是“人類只能管 4 個 Agent”這個觀察。如果這接近現實，那下一代界面的設計問題就不是“如何讓人同時管理更多 Agent”，而是“如何讓人在更高的抽象層級上與 Agent 系統互動”。這個問題目前沒有答案。
三是 Baby Cursor 和原型環境。軟件原型可以直接變成產品，這個願景如果實現，會從根本上改變軟件的開發流程。Ryo 說“還沒解決”，但他顯然認為方向是對的。
完整訪談視頻：https://www.youtube.com/watch?v=ZZFewJceMbY